Skocz do zawartości
Zbrojnikowate.pl
Maciej Koczko

Sól [red.]

Rekomendowane odpowiedzi

Maciej Koczko

Dodane do bazy przez redakcję portalu zbrojnikowate.pl


  • Choroby ryb:
  • Dookoła soli u zbrojników narosło już tyle mitów, że czas je rozwiać. Nie dziwię się, gdyż sam dawno, dawno temu, gdy jeszcze mieszkałem w Zasiedmiogórogrodzie, też się strasznie bałem o sól w akwarium przy zbrojnikach - wynikało to zapewne z tego, że gdzieś coś usłyszałem, coś przeczytałem i na tym bazowałem, a to były takie "fejsbukowe" rewelacje Pana Miecia.

    Sól w ilości 1 gram/litr nie zaszkodzi żadnej rybie bezłuskiej - zbrojnikom, sumom, kiryskom, czy kiryśnikom oraz nie zrozbi krzywdy roślinom. Za to jej działanie jest nieocenione - ryba w stresie, np. po transporcie, traci duże ilości sodu z organizmu, dlatego na kwarantannie warto podać sól, żeby odzyskala ona, przez skrzela, to, co straciła.

    Nieco soli w wodzie pozwala rybie tracić mniej energii na osmoregulację, a uwierzcie, że to naprawdę dużo wysiłku dla ryby, ażeby się nie utopić.

    Sól w stężeniu 1gram/litr jest już za to mało przyjemna dla wielu patogenów, takich jak bakterie, pierwotniaki, czy grzyby - nie dla wszystkich to stężenie jest zabójcze, ale wystarczy, że zahamowany będzie ich rozwoj, a wówczas okazuże się, że ryba sama sobie z nimi dalej radzi.

    Często największym kłopotem z solą jest jej podanie - ludzie zabijają ryby właśnie przez błąd aplikacji. Przykład z życia wzięty - mila Pani poinformowana o tym, żeby swoje paletki pomoczyć przez jakis czas w kubełku, gdzie będzie dodana sól - wsypała 5 gramów soli na litr, mieszała aż się sól rozpusciła i wrzuciła w to ryby....zonk! I nie chodzi o to, że 5 gramów, bo pielęgnice w kąpieli krótkotrwałej wytrzymają znacznie większe stężenie (nawet 28 gramów), tylko chodzi o szok, jaki ryba przeszła.

    Jak więc podawać sól? Najlepiej byłoby kupić sól tabletkowaną, która używana jest do regeneracji złóż żywic jonowymiennych w systemach uzdatniania wody. Brzmi starsznie tajemniczo, a okazuje się, że kupić ją można w każdym markecie budowlanym w workach po 25 kg w cenie około 25 złotych za worek, więc raczej niskie koszty, a ważne jest to, że ta sól jest najczystsza na rynku - ilość domieszek jest w niej znacznie mniejsza niż w soli spożywczej - w zasadzie nie ma w niej żadnego antyzbrylacza. Jednak największym jej atutem jest powolne rozpuszczanie się - wrzucamy te pastylki do zbiornika w miejscu, gdzie prąd wody jest najmniejszy i powoli się rozpuszcza, nie powodując stresu. Dawkę 1 gram/litr możemy podzielić i podać najpierw 0,5 grama, a po kilku godzinach kolejne 0,5 grama.

    Podmieniając wodę w zbiorniku, np. 40 litrów w 100-litrowym akwarium, po dodaniu wody dorzucimy znowu 40 gramów soli - jednak, aby stężenie soli nie wzrosło nam, bo przecież woda też paruje, to po prostu raz na 3-4 podmanki soli nie dodajemy i już po kłopocie.

    Jeśli używać będziecie soli sypkiej, to łyżka soli waży około 17-19 gramów, a łyżeczka mniej więcej 6 gramów.

    A co z kąpielą krótkotrwałą? Taką stosować możemy np. u paletek i innych dużych pielęgnic - wpuszczamy ryby do kubełka, wsypujemy np. 15 gramów soli na litr w postaci tabletek i dajemy kamień napowietrzający, żeby lekko ruszał wodą w kuble i ta rozpuści nam powolutku sól - jak się nam ryby zaczną w kubełku wykładac na powierzchni, to znak, że już czas na działanie odwrotne - zlewamy 1/4 kubełka i dodajemy zwykłej już wody, bez soli - po kilku minutach znowu 1/4 kubełka i tak przez godzinę z 6-8 razy aż stężenie soli będzie już w kubełku bardzo małe, wtedy przekładamy ryby najlepiej do czystego, higienicznego akwarium - czemu nie z powrotem do ogólnego? Dlatego, że ryba w kubełku pod wpływem soli bardzo mocno się odśluzowała, pozbywając się wraz ze śluzem ze skóry olbrzymiej ilości patogenów i teraz musi mieć czas, żeby jej ciało pokryło się znowu warstwą ochronną, a jak ją wpuścimy do zbiornika, gdzie są patogeny, to te skorzystają z okazji, że mają rybę bez bariery ochronnej i ją zaatakują.

    Kiedyś, mając na hodowli akwaria morskie i z paletkami, po wcześniejszym przyzwyczajeniu paletki do większego zasolenia w kubełku, przenosiłem ją na kilka-kilkanście minut do akwarium morskiego - mniej więcej po 10 minutach wykładala się na powierzchni i to był sygnał, że musi wrócić do kubełka i tam zaczynałem proces przystosowywania jej do powrotu na wodę bez soli, ale jest to proces, którego dziś, z perspektywy czasu, nie polecam. Stężenie soli przy kąpieli krótkotrwałej w kubełku zdecydowanie wystarczy 10-15 gramów, a nie 28, jak to ma miejsce w akwarium morskim - te ilości dotyczą oczywiście innych ryb niż zbrojniki czy kiryski.

    1 gram do 1,5 grama na litr wody jest bezpieczny dla ryb sumokształtnych - inne mają większą tolerancję - żywordne ryby lubią słonawą wodę, więc im 4-6 gramów nic nie robi, tak samo pielęgnice - jednak rośliny już mogą mieć kłopot - szczególnie te delikatne i te, które nigdy nie tworzą form emersyjnych.

    Kiedy warto dać sól do zbiornika, jeśli nie dajemy jej stale? Gdy widzimy jakieś dziwne zachowanie naszej ryby a nie umiemy stwierdzic co jej jest. Czemu? Bo sól nigdy nie zaszkodzi a zawsze spowolni postęp choroby, a czasem nawet wyleczy.

    To chyba z grubsza wszystko o soli.

    ps- link do doswiadczenia gdzie kiryski poddano dzialaniu soli o roznych stezeniach - nawet do 2 gramow na litr :

    https://www.vin.com/apputil/content/defaultadv1.aspx?id=3974764&pid=11257&fbclid=IwAR3gXqaQK6Onj21qke-dEElN_vYUhpMQ-cmZ9CzyZg-rUg-YoSFDBPiMNQE

    sol.jpg


    Czytaj artykuł

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Artik3

    sól niejodowana w sklepach spożywczych tez ok 1.40 za kg

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko

    wszem ale po pierwsze zawiera cala mase antyzbrylacza wlasnie po to ,zeby sie nam slicznie z solniczki sypala a po drugie bardzo latwo i szybko sie rozpuszcza jak ja wsypujemy do zbiornika wiec ciezej z delikatna aplikacja

     

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Artik3

    sól niejodowana w sklepach spożywczych tez ok 1.40 za kg

    jeszcze o ile pamiętam w postach było podane ile gramów średnio  ma mała łyżeczka i duża to tak na szybkie stosowanie bez wagi😉

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Damian Pelc

    A co myślicie o soli akwarystycznej. Na przykład tropicala z ketapangiem lub aloesem?

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko
    Teraz, Damian Pelc napisał:

    A co myślicie o soli akwarystycznej. Na przykład tropicala z ketapangiem lub aloesem?

    Wyciaganie kasy

     

    • Dzięki 1

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko
    2 minuty temu, Artik3 napisał:

     

    jeszcze o ile pamiętam w postach było podane ile gramów średnio  ma mała łyżeczka i duża to tak na szybkie stosowanie bez wagi😉

    juz dodalem w poscie - dzieki :)

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Marcin Bloch

    Super dzięki! A czy można zastosować sól spożywczą? Chodzi mi tutaj konkretnie o sól morską lub kamienną (np himalajska).
    I drugie pytanie: Czy każda sól akwarystyczna się nada do takich zabiegów czy należy na coś szczególnie uważać?

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko
    1 minutę temu, Marcin Bloch napisał:

    Super dzięki! A czy można zastosować sól spożywczą? Chodzi mi tutaj konkretnie o sól morską lub kamienną (np himalajska).
    I drugie pytanie: Czy każda sól akwarystyczna się nada do takich zabiegów czy należy na coś szczególnie uważać?

    Sol morska i himalajska moze mic sporo roznych dodatkow - juz nawet nie wspominam o soli morskiej do potrzeb akwarystyki bo on ph mega podnosi a sol akwarystyczna ...no coz ....taka z aloesem kosztuje ok 25 zlotych za kg ....

     

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Marcin Bloch

    Akurat posiadam taką sól w domu (w ramach apteczki na wszelki wypadek) rozumiem że mogę zastosować dawkowanie takie jak opisane w wyżej podpiętym artykule. Tak?

    Screenshot_20200226_103244.jpg

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko

    tak

     

    • Dzięki 1

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Cichy

    ja od dawna stosuję NaCl 98% że sklepu spożywczego bez żadnych komplikacji jak do tej pory .

    Używam zarówno jodowaną jak i bez a ostatnio nawet użyłem Himalajską. 

    Jedyny minus himalajskiej był taki że żona kupiła mało i szybko się skończyła. 

    Brakło jej do gotowania 😂

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Damian Pelc
    2 godziny temu, Maciej Koczko napisał:

    Wyciaganie kasy

    Ja już mam od dawna i nie będzie się marnowała. Myślałem też o akwarium z kolcobrzuchami dla córki. Myśle że się przyda.

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko

    Oczywiscie. Sksoro masz to trzeba użyć 😊

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Marcin Bloch

    A co jeśli chodzi o dezynfekcję za pomocą soli? Np sprzętu typu siatki akwariowe itp 

    Czy do takich celów można użyć byle jakiej soli spożywczej i ile jej sypac na litr wody? 

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko

    Syp tyle ,zeby sie juz nie rozpuszczala czyli pewnie jakies 40 gramow na litr - tylko jak w takiej wodzie dluzej poleza siatki to zaczynaja rdzewiec

     

    • Lubię 1

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Dariusz Fabisiak

    Witam wszystkich a szczegolnie autora tekstu .

    To moj pierwszy post tutaj i od razu w temacie soli bo temat powraca jak bumerang a ten artykul napisany badz co badz przez ceniona osobe w swiecie akwarystyki jest podawany jako wyrocznia 😀

    Absolutnie tutaj nie mam zamiaru podwazac czy negowac wiedzy , doswiadczenia  kogokolwiek a chce tylko zwrocic uwage na pewne niescislosci  , niedomowieni i mechanizmy ktore u takich amatorow jak ja sie pojawiaja . 
    Zacznijmy od tego ze sol na tym forum pojawila sie w dziale " Leki i preparaty " co wg mnie jest jak naj bardziej odpowiednim miejscem . Niestety zwolennicy regularnego zasolania akwa slodkowodnego  albo wycinaja tekst lub nawet czesc tekstu , albo podaja link jako poparcie i uzasadnienie tego zabiegu podczas wielu dyskusji dotyczacych cyklicznej pielegnacji zbiornikow nie tylko ze zbrojnikami i pomijaja takie rzeczy skad pochodzi tekst  .

    Do konkretow -

    cyt  

    Sól w ilości 1 gram/litr nie zaszkodzi żadnej rybie bezłuskiej - zbrojnikom, sumom, kiryskom, czy kiryśnikom oraz nie zrozbi krzywdy roślinom. Za to jej działanie jest nieocenione - ryba w stresie, np. po transporcie, traci duże ilości sodu z organizmu, dlatego na kwarantannie warto podać sól, żeby odzyskala ona, przez skrzela, to, co straciła.

    Nieco soli w wodzie pozwala rybie tracić mniej energii na osmoregulację, a uwierzcie, że to naprawdę dużo wysiłku dla ryby, ażeby się nie utopić.

    Wszystko ok ale juz w tym cytacie jest mowa bardziej o kapieli krotkotrwalej (nawet jezeli aklimatyzacja czy kwaranntana trwa kilka dni ) niz argument na ciagle zasolenie wody bo jest mowa o stresie co chyba w dobrze prowadzonym , dzialajacym  akwa nie powinno miec miejsca . Bedac dociekliwym zapytal bym ile tego sodu ta nasza ryba straci podczas transportu ? Zapytal bym tez o parametry wody , czy to jesr woda kranowa czy RO czyste , czy z mineralizatorem . I w koncu zapytal bym ile NaCl srednio ryba potrzebuje do prawidlowej osmoregulacji? 

    Duza czesc akwarystow uzywa wody kranowej i dobrze jest jak zna Ph, Kh czy Gh a bardzo czesto woda kranowa zawiera sod na poziomie 30 , 50 , 70 mg / L ( norma < 250 mg/L ) i to jest chyba ( nie wiem , nie znam takich danych ) wystarczajaca ilosc tego pierwiastka do prawidlowej osmoregulacji . 

    Sól w ilości 1 gram/litr nie zaszkodzi żadnej rybie ------ a 1,5 czy 2 gramy moze zaszkodzic ? ( wroce do tego jeszcze pozniej przy okazji linku i badan na kiryskach ) 

    Tu mamy metode mierzenia na lyzke 😂 cytat

    Jeśli używać będziecie soli sypkiej, to łyżka soli waży około 17-19 gramów, a łyżeczka mniej więcej 6 gramów. 

    ....a tutaj miara zooleka  ^^) cytat

    1 łyżka stołowa to około 14g soli, 1 łyżeczka do herbaty to około 7g soli.

    pomiedzy 14 a 19 to roznica 5 gram na jednej lyzce i wlasnie stad moje pytanie czy 1,5 gr/L moze juz szkodzic? 

    Tutaj jak najbardziej popieram tabletki ktore poleca autor jako lepsze rozwiazanie .Dzisiaj w pracy probujac zmierzyc lyzke od herbaty nie udalo mi sie osiagnac 3 jednakowych wynikow hihihi . O ile dla akwa 60 litrow to napewno bedzie malo istotne to dla 750 litrow hm to juz roznica  14 - 15 lyzek stolowych soli . 

    Cytat 

    1 gram do 1,5 grama na litr wody jest bezpieczny dla ryb sumokształtnych - inne mają większą tolerancję - żywordne ryby lubią słonawą wodę, więc im 4-6 gramów nic nie robi, tak samo pielęgnice - jednak rośliny już mogą mieć kłopot - szczególnie te delikatne i te, które nigdy nie tworzą form emersyjnych. 

    Wielu rosliniarzy podaje ze juz 1 mg soli przez wiele roslin jest nie tolerowane ale tu nie mam praktycznie zadnej wiedzy natomiast jestem milosnikiem pielegnic i rzeczywiscie przy kapielach krotko trwalych to sa ryby dosc wytrzymale ale raczej nie zdecydowal bym sie na ciagle trzymanie tych ryb ( SA - Amazonia z centralsami mam niewielkie doswiadczenie ) w wodzie o zwiekszonym zasoleniu . Tym bardziej ze :

    cytat 

    Wspolczynnik korelacji wynosi 0,9344. Istnieje zaleznosc miedzy stezeniem NaCl [g/l] a pH wody. Dokonano testu istotnosci wspolczynnika korelacji, ktory wykazal silny zwiazek miedzy stezeniem a pH.
    Ze wzrostem stezenia soli wzrasta wartosc pH.

    ......a wiekszosc tych ryb to ryby wod miekkich i kwasnych  o przewodnosci elektr. niewielkiej  . 

    Teraz link do badan na kirysach . Wykorzystam tlumacza google by bylo latwiej 

    1. cytat   Celem tego badania było ustalenie, czy popularny gatunek suma Corydoras w akwakulturze może wytrzymać niskie stężenia soli.  

    Czy to badanie jest dowodem na slusznosc stosowania podwyzszonej zawartosci soli w systemie ciaglym ? No raczej sprawdzenie wytrzymalosci co jest wyraznie napisane a  nie polepszenie warunkow bytowych ryb .

    2 cytat W wyniku tego badania, hobbystom ryb akwariowych i przemysłowi handlowemu ryb akwariowych będą mogli zapytać, czy Corydorassum może tolerować niski poziom soli w wodzie.

    To wiemy od dekad ze handlowcy czy wieksi chodowcy uzywaja soli ale ryby u nich przebywaja tygodnie i tez nie caly czas plywaja w wodzie z dodatkiem soli .

    3 cytat Poziomy amoniaku wahały się od 0,5 do 1,2 części na milion (ppm), a wzrastające stężenia amoniaku i soli można było bezpośrednio skorelować. 

    Wniosek wzrost zasolenia = wzrost amoniaku  hmm??! 

    4 cytat Istnieją dowody na to, że sól w wodzie może stresować C. aeneus, ale stres ten nie powoduje znacznej śmiertelności w okresie 13 tygodni. 

    There is evidence that salt in the water may be stressing the C. aeneus but that this stress does not cause significant mortality over a 13 week period.

    To odpowiedz na moje wczesniejsze pytanie czy 1.5g/L np moze juz szkodzic ?  Wg mojej oceny wszystko co  moze  powodowac u ryb , mowiac ogolnie nie normalnosc ,nie pomaga im i moze szkodzic .

    Na zakonczenie , a moze od tego powinnem zaczac hehe - nie jestem przeciwnikiem zastosowan soli w akwarystyce , wrecz przeciwnie doceniam zalety . Natomiast jestem przeciwnikiem propagowania soli jako panaceum na prowadzenie zbiornika . Jak to autor napisal hihihi jeden pan Miecio jak ja dyskutuje z drugim Januszem od lat i dalej sa przepychanki hihihi
     

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko

    Przepraszam - postram sie odpiac teraz w wolne dni - jestem zajechany robota ok ?:)

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Dariusz Fabisiak

    Jasne ze ok? 😉

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Michał Wolnik

    A jak to jest z tą solą w przypadku gdy podmieniamy wodą po zmiękczaczu wody?

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Maciej Koczko

    tez trzeba dodac - bo woda po zmiekczaczu ma w sobie jedynie wiecej jonow sodu a tu chodzi o chlorek sodu

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach

    Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

    Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

    Zarejestruj nowe konto

    Załóż nowe konto. To bardzo proste!

    Zarejestruj się

    Zaloguj się

    Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

    Zaloguj się

    • Przeglądający   0 użytkowników

      Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

    ×

    Powiadomienie o plikach cookie

    Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.