Sól [red.]

[Maciej Koczko 475]

Dodane do bazy przez redakcję portalu zbrojnikowate.pl

Sól

Choroby ryb:

Dookoła soli u zbrojników narosło już tyle mitów, że czas je rozwiać. Nie dziwię się, gdyż sam dawno, dawno temu, gdy jeszcze mieszkałem w Zasiedmiogórogrodzie, też się strasznie bałem o sól w akwarium przy zbrojnikach - wynikało to zapewne z tego, że gdzieś coś usłyszałem, coś przeczytałem i na tym bazowałem, a to były takie "fejsbukowe" rewelacje Pana Miecia.

Sól w ilości 1 gram/litr nie zaszkodzi żadnej rybie bezłuskiej - zbrojnikom, sumom, kiryskom, czy kiryśnikom oraz nie zrozbi krzywdy roślinom. Za to jej działanie jest nieocenione - ryba w stresie, np. po transporcie, traci duże ilości sodu z organizmu, dlatego na kwarantannie warto podać sól, żeby odzyskala ona, przez skrzela, to, co straciła.

Nieco soli w wodzie pozwala rybie tracić mniej energii na osmoregulację, a uwierzcie, że to naprawdę dużo wysiłku dla ryby, ażeby się nie utopić.

Sól w stężeniu 1gram/litr jest już za to mało przyjemna dla wielu patogenów, takich jak bakterie, pierwotniaki, czy grzyby - nie dla wszystkich to stężenie jest zabójcze, ale wystarczy, że zahamowany będzie ich rozwoj, a wówczas okazuże się, że ryba sama sobie z nimi dalej radzi.

Często największym kłopotem z solą jest jej podanie - ludzie zabijają ryby właśnie przez błąd aplikacji. Przykład z życia wzięty - mila Pani poinformowana o tym, żeby swoje paletki pomoczyć przez jakis czas w kubełku, gdzie będzie dodana sól - wsypała 5 gramów soli na litr, mieszała aż się sól rozpusciła i wrzuciła w to ryby....zonk! I nie chodzi o to, że 5 gramów, bo pielęgnice w kąpieli krótkotrwałej wytrzymają znacznie większe stężenie (nawet 28 gramów), tylko chodzi o szok, jaki ryba przeszła.

Jak więc podawać sól? Najlepiej byłoby kupić sól tabletkowaną, która używana jest do regeneracji złóż żywic jonowymiennych w systemach uzdatniania wody. Brzmi starsznie tajemniczo, a okazuje się, że kupić ją można w każdym markecie budowlanym w workach po 25 kg w cenie około 25 złotych za worek, więc raczej niskie koszty, a ważne jest to, że ta sól jest najczystsza na rynku - ilość domieszek jest w niej znacznie mniejsza niż w soli spożywczej - w zasadzie nie ma w niej żadnego antyzbrylacza. Jednak największym jej atutem jest powolne rozpuszczanie się - wrzucamy te pastylki do zbiornika w miejscu, gdzie prąd wody jest najmniejszy i powoli się rozpuszcza, nie powodując stresu. Dawkę 1 gram/litr możemy podzielić i podać najpierw 0,5 grama, a po kilku godzinach kolejne 0,5 grama.

Podmieniając wodę w zbiorniku, np. 40 litrów w 100-litrowym akwarium, po dodaniu wody dorzucimy znowu 40 gramów soli - jednak, aby stężenie soli nie wzrosło nam, bo przecież woda też paruje, to po prostu raz na 3-4 podmanki soli nie dodajemy i już po kłopocie.

Jeśli używać będziecie soli sypkiej, to łyżka soli waży około 17-19 gramów, a łyżeczka mniej więcej 6 gramów.

A co z kąpielą krótkotrwałą? Taką stosować możemy np. u paletek i innych dużych pielęgnic - wpuszczamy ryby do kubełka, wsypujemy np. 15 gramów soli na litr w postaci tabletek i dajemy kamień napowietrzający, żeby lekko ruszał wodą w kuble i ta rozpuści nam powolutku sól - jak się nam ryby zaczną w kubełku wykładac na powierzchni, to znak, że już czas na działanie odwrotne - zlewamy 1/4 kubełka i dodajemy zwykłej już wody, bez soli - po kilku minutach znowu 1/4 kubełka i tak przez godzinę z 6-8 razy aż stężenie soli będzie już w kubełku bardzo małe, wtedy przekładamy ryby najlepiej do czystego, higienicznego akwarium - czemu nie z powrotem do ogólnego? Dlatego, że ryba w kubełku pod wpływem soli bardzo mocno się odśluzowała, pozbywając się wraz ze śluzem ze skóry olbrzymiej ilości patogenów i teraz musi mieć czas, żeby jej ciało pokryło się znowu warstwą ochronną, a jak ją wpuścimy do zbiornika, gdzie są patogeny, to te skorzystają z okazji, że mają rybę bez bariery ochronnej i ją zaatakują.

Kiedyś, mając na hodowli akwaria morskie i z paletkami, po wcześniejszym przyzwyczajeniu paletki do większego zasolenia w kubełku, przenosiłem ją na kilka-kilkanście minut do akwarium morskiego - mniej więcej po 10 minutach wykładala się na powierzchni i to był sygnał, że musi wrócić do kubełka i tam zaczynałem proces przystosowywania jej do powrotu na wodę bez soli, ale jest to proces, którego dziś, z perspektywy czasu, nie polecam. Stężenie soli przy kąpieli krótkotrwałej w kubełku zdecydowanie wystarczy 10-15 gramów, a nie 28, jak to ma miejsce w akwarium morskim - te ilości dotyczą oczywiście innych ryb niż zbrojniki czy kiryski.

1 gram do 1,5 grama na litr wody jest bezpieczny dla ryb sumokształtnych - inne mają większą tolerancję - żywordne ryby lubią słonawą wodę, więc im 4-6 gramów nic nie robi, tak samo pielęgnice - jednak rośliny już mogą mieć kłopot - szczególnie te delikatne i te, które nigdy nie tworzą form emersyjnych.

Kiedy warto dać sól do zbiornika, jeśli nie dajemy jej stale? Gdy widzimy jakieś dziwne zachowanie naszej ryby a nie umiemy stwierdzic co jej jest. Czemu? Bo sól nigdy nie zaszkodzi a zawsze spowolni postęp choroby, a czasem nawet wyleczy.

To chyba z grubsza wszystko o soli.

ps- link do doswiadczenia gdzie kiryski poddano dzialaniu soli o roznych stezeniach - nawet do 2 gramow na litr :

https://www.vin.com/apputil/content/defaultadv1.aspx?id=3974764&pid=11257&fbclid=IwAR3gXqaQK6Onj21qke-dEElN_vYUhpMQ-cmZ9CzyZg-rUg-YoSFDBPiMNQE

Czytaj artykuł

[Artik3 15]

sól niejodowana w sklepach spożywczych tez ok 1.40 za kg

[Maciej Koczko 475]

wszem ale po pierwsze zawiera cala mase antyzbrylacza wlasnie po to ,zeby sie nam slicznie z solniczki sypala a po drugie bardzo latwo i szybko sie rozpuszcza jak ja wsypujemy do zbiornika wiec ciezej z delikatna aplikacja

 

[Artik3 15]

sól niejodowana w sklepach spożywczych tez ok 1.40 za kg

jeszcze o ile pamiętam w postach było podane ile gramów średnio  ma mała łyżeczka i duża to tak na szybkie stosowanie bez wagi😉

[Damian Pelc 7]

A co myślicie o soli akwarystycznej. Na przykład tropicala z ketapangiem lub aloesem?

[Maciej Koczko 475]

Teraz, Damian Pelc napisał:

A co myślicie o soli akwarystycznej. Na przykład tropicala z ketapangiem lub aloesem?

Wyciaganie kasy

 

[Maciej Koczko 475]

2 minuty temu, Artik3 napisał:

 

jeszcze o ile pamiętam w postach było podane ile gramów średnio  ma mała łyżeczka i duża to tak na szybkie stosowanie bez wagi😉

juz dodalem w poscie - dzieki

[Marcin Bloch 13]

Super dzięki! A czy można zastosować sól spożywczą? Chodzi mi tutaj konkretnie o sól morską lub kamienną (np himalajska).
I drugie pytanie: Czy każda sól akwarystyczna się nada do takich zabiegów czy należy na coś szczególnie uważać?

[Maciej Koczko 475]

1 minutę temu, Marcin Bloch napisał:

Super dzięki! A czy można zastosować sól spożywczą? Chodzi mi tutaj konkretnie o sól morską lub kamienną (np himalajska).
I drugie pytanie: Czy każda sól akwarystyczna się nada do takich zabiegów czy należy na coś szczególnie uważać?

Sol morska i himalajska moze mic sporo roznych dodatkow - juz nawet nie wspominam o soli morskiej do potrzeb akwarystyki bo on ph mega podnosi a sol akwarystyczna ...no coz ....taka z aloesem kosztuje ok 25 zlotych za kg ....

 

[Marcin Bloch 13]

Akurat posiadam taką sól w domu (w ramach apteczki na wszelki wypadek) rozumiem że mogę zastosować dawkowanie takie jak opisane w wyżej podpiętym artykule. Tak?

[Maciej Koczko 475]

tak

 

[Cichy 0]

ja od dawna stosuję NaCl 98% że sklepu spożywczego bez żadnych komplikacji jak do tej pory .

Używam zarówno jodowaną jak i bez a ostatnio nawet użyłem Himalajską. 

Jedyny minus himalajskiej był taki że żona kupiła mało i szybko się skończyła. 

Brakło jej do gotowania 😂

[Damian Pelc 7]

2 godziny temu, Maciej Koczko napisał:

Wyciaganie kasy

Ja już mam od dawna i nie będzie się marnowała. Myślałem też o akwarium z kolcobrzuchami dla córki. Myśle że się przyda.

[Maciej Koczko 475]

Oczywiscie. Sksoro masz to trzeba użyć 😊

[Marcin Bloch 13]

A co jeśli chodzi o dezynfekcję za pomocą soli? Np sprzętu typu siatki akwariowe itp 

Czy do takich celów można użyć byle jakiej soli spożywczej i ile jej sypac na litr wody? 

[Maciej Koczko 475]

Syp tyle ,zeby sie juz nie rozpuszczala czyli pewnie jakies 40 gramow na litr - tylko jak w takiej wodzie dluzej poleza siatki to zaczynaja rdzewiec

 

[Dariusz Fabisiak 1]

Witam wszystkich a szczegolnie autora tekstu .

To moj pierwszy post tutaj i od razu w temacie soli bo temat powraca jak bumerang a ten artykul napisany badz co badz przez ceniona osobe w swiecie akwarystyki jest podawany jako wyrocznia 😀

Absolutnie tutaj nie mam zamiaru podwazac czy negowac wiedzy , doswiadczenia  kogokolwiek a chce tylko zwrocic uwage na pewne niescislosci  , niedomowieni i mechanizmy ktore u takich amatorow jak ja sie pojawiaja . 
Zacznijmy od tego ze sol na tym forum pojawila sie w dziale " Leki i preparaty " co wg mnie jest jak naj bardziej odpowiednim miejscem . Niestety zwolennicy regularnego zasolania akwa slodkowodnego  albo wycinaja tekst lub nawet czesc tekstu , albo podaja link jako poparcie i uzasadnienie tego zabiegu podczas wielu dyskusji dotyczacych cyklicznej pielegnacji zbiornikow nie tylko ze zbrojnikami i pomijaja takie rzeczy skad pochodzi tekst  .

Do konkretow -

cyt  

Sól w ilości 1 gram/litr nie zaszkodzi żadnej rybie bezłuskiej - zbrojnikom, sumom, kiryskom, czy kiryśnikom oraz nie zrozbi krzywdy roślinom. Za to jej działanie jest nieocenione - ryba w stresie, np. po transporcie, traci duże ilości sodu z organizmu, dlatego na kwarantannie warto podać sól, żeby odzyskala ona, przez skrzela, to, co straciła.

Nieco soli w wodzie pozwala rybie tracić mniej energii na osmoregulację, a uwierzcie, że to naprawdę dużo wysiłku dla ryby, ażeby się nie utopić.

Wszystko ok ale juz w tym cytacie jest mowa bardziej o kapieli krotkotrwalej (nawet jezeli aklimatyzacja czy kwaranntana trwa kilka dni ) niz argument na ciagle zasolenie wody bo jest mowa o stresie co chyba w dobrze prowadzonym , dzialajacym  akwa nie powinno miec miejsca . Bedac dociekliwym zapytal bym ile tego sodu ta nasza ryba straci podczas transportu ? Zapytal bym tez o parametry wody , czy to jesr woda kranowa czy RO czyste , czy z mineralizatorem . I w koncu zapytal bym ile NaCl srednio ryba potrzebuje do prawidlowej osmoregulacji? 

Duza czesc akwarystow uzywa wody kranowej i dobrze jest jak zna Ph, Kh czy Gh a bardzo czesto woda kranowa zawiera sod na poziomie 30 , 50 , 70 mg / L ( norma < 250 mg/L ) i to jest chyba ( nie wiem , nie znam takich danych ) wystarczajaca ilosc tego pierwiastka do prawidlowej osmoregulacji . 

Sól w ilości 1 gram/litr nie zaszkodzi żadnej rybie ------ a 1,5 czy 2 gramy moze zaszkodzic ? ( wroce do tego jeszcze pozniej przy okazji linku i badan na kiryskach ) 

Tu mamy metode mierzenia na lyzke 😂 cytat

Jeśli używać będziecie soli sypkiej, to łyżka soli waży około 17-19 gramów, a łyżeczka mniej więcej 6 gramów. 

....a tutaj miara zooleka   cytat

1 łyżka stołowa to około 14g soli, 1 łyżeczka do herbaty to około 7g soli.

pomiedzy 14 a 19 to roznica 5 gram na jednej lyzce i wlasnie stad moje pytanie czy 1,5 gr/L moze juz szkodzic? 

Tutaj jak najbardziej popieram tabletki ktore poleca autor jako lepsze rozwiazanie .Dzisiaj w pracy probujac zmierzyc lyzke od herbaty nie udalo mi sie osiagnac 3 jednakowych wynikow hihihi . O ile dla akwa 60 litrow to napewno bedzie malo istotne to dla 750 litrow hm to juz roznica  14 - 15 lyzek stolowych soli . 

Cytat 

1 gram do 1,5 grama na litr wody jest bezpieczny dla ryb sumokształtnych - inne mają większą tolerancję - żywordne ryby lubią słonawą wodę, więc im 4-6 gramów nic nie robi, tak samo pielęgnice - jednak rośliny już mogą mieć kłopot - szczególnie te delikatne i te, które nigdy nie tworzą form emersyjnych. 

Wielu rosliniarzy podaje ze juz 1 mg soli przez wiele roslin jest nie tolerowane ale tu nie mam praktycznie zadnej wiedzy natomiast jestem milosnikiem pielegnic i rzeczywiscie przy kapielach krotko trwalych to sa ryby dosc wytrzymale ale raczej nie zdecydowal bym sie na ciagle trzymanie tych ryb ( SA - Amazonia z centralsami mam niewielkie doswiadczenie ) w wodzie o zwiekszonym zasoleniu . Tym bardziej ze :

cytat 

Wspolczynnik korelacji wynosi 0,9344. Istnieje zaleznosc miedzy stezeniem NaCl [g/l] a pH wody. Dokonano testu istotnosci wspolczynnika korelacji, ktory wykazal silny zwiazek miedzy stezeniem a pH.
Ze wzrostem stezenia soli wzrasta wartosc pH.

......a wiekszosc tych ryb to ryby wod miekkich i kwasnych  o przewodnosci elektr. niewielkiej  . 

Teraz link do badan na kirysach . Wykorzystam tlumacza google by bylo latwiej 

1. cytat   Celem tego badania było ustalenie, czy popularny gatunek suma Corydoras w akwakulturze może wytrzymać niskie stężenia soli.  

Czy to badanie jest dowodem na slusznosc stosowania podwyzszonej zawartosci soli w systemie ciaglym ? No raczej sprawdzenie wytrzymalosci co jest wyraznie napisane a  nie polepszenie warunkow bytowych ryb .

2 cytat W wyniku tego badania, hobbystom ryb akwariowych i przemysłowi handlowemu ryb akwariowych będą mogli zapytać, czy Corydorassum może tolerować niski poziom soli w wodzie.

To wiemy od dekad ze handlowcy czy wieksi chodowcy uzywaja soli ale ryby u nich przebywaja tygodnie i tez nie caly czas plywaja w wodzie z dodatkiem soli .

3 cytat Poziomy amoniaku wahały się od 0,5 do 1,2 części na milion (ppm), a wzrastające stężenia amoniaku i soli można było bezpośrednio skorelować. 

Wniosek wzrost zasolenia = wzrost amoniaku  hmm??! 

4 cytat Istnieją dowody na to, że sól w wodzie może stresować C. aeneus, ale stres ten nie powoduje znacznej śmiertelności w okresie 13 tygodni. 

There is evidence that salt in the water may be stressing the C. aeneus but that this stress does not cause significant mortality over a 13 week period.

To odpowiedz na moje wczesniejsze pytanie czy 1.5g/L np moze juz szkodzic ?  Wg mojej oceny wszystko co  moze  powodowac u ryb , mowiac ogolnie nie normalnosc ,nie pomaga im i moze szkodzic .

Na zakonczenie , a moze od tego powinnem zaczac hehe - nie jestem przeciwnikiem zastosowan soli w akwarystyce , wrecz przeciwnie doceniam zalety . Natomiast jestem przeciwnikiem propagowania soli jako panaceum na prowadzenie zbiornika . Jak to autor napisal hihihi jeden pan Miecio jak ja dyskutuje z drugim Januszem od lat i dalej sa przepychanki hihihi
 

[Maciej Koczko 475]

Przepraszam - postram sie odpiac teraz w wolne dni - jestem zajechany robota ok ?:)

[Dariusz Fabisiak 1]

Jasne ze ok? 😉

[Michał Wolnik 7]

A jak to jest z tą solą w przypadku gdy podmieniamy wodą po zmiękczaczu wody?

[Maciej Koczko 475]

tez trzeba dodac - bo woda po zmiekczaczu ma w sobie jedynie wiecej jonow sodu a tu chodzi o chlorek sodu